Составим документ! (о ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ...)

[Александр Коток]

Кокетка, медперсонал ведет себя с Вами так, как Вы ему это позволяете. Один раз твердо скажите медсестре, что вопрос с прививками и Манту для Вас закрыт навсегда, отказ Вы написали до совершеннолетия (или 15 лет) и Вы просите больше эту тему не поднимать. Ничего переписывать ни под чью диктовку Вы не будете. В противном случае будете вынуждены жаловаться. Если Вы что-то невнятное бормочете себе под нос, то медсестра продолжает думать, что в какой-то момент Вас переубедит.

СветЛада, у солдат в армии в отношении медвмешательств все те же права, что и у всех граждан РФ. Т.е. по закону солдат имеет полное право отказаться от любых прививок и биопроб. В реальности же в армии царит такое бесправие и пренебрежение законами, что отказываться вряд ли кому-то даже в голову приходит.

[Кокетка]

Спасибо . Все, скоро пойду отказ до совешеннолетия писать теперь я уверена в своих правах, а то раньше я этих законов не знала. А на копии отказа которая будет у меня дома должна быть подпись врача?

[Людмила Н.]

Спасибо . Все, скоро пойду отказ до совешеннолетия писать теперь я уверена в своих правах, а то раньше я этих законов не знала. А на копии отказа которая будет у меня дома должна быть подпись врача?

Очень желательно.

[Кокетка]

У меня одна знакомая мамочка решила отказаться от манту, так педиатр отправляет ее к фтизиатру в тубдиспансер. Подскажите пожалуйсто, что делать и говорить в такой ситуации и на что ссылаться?

[Кокетка]

Вот опять у меня вопрос по поводу отказа от прививок и манту. Я напмсала отказ по форме которую мне написала Людмила Н. , но там просто написано, что я отказываюсь от всех прививок, а медсестра мне сказала чтобы я написала от каких именно прививок я отказываюсь , но я не понимаю зачем их перечислять если я отказываюсь от всех прививок. Это что они меня простите за выражение "разводят" чтоли? Чтоб потом, если я какую нибудь прививку пропущу в отказе сказать, что а вот от этой прививочки вы же не отказывались. Подскажите могу ли просто написать, что отказываюсь от ВСЕХ прививок, а не перечислять каждую.

[Полосатая Собака]

Можете, и даже должны.

[Кокетка]

Спасибо. Так и сделаю, буду стоять до последнего, ну а если хотят войны ( т.е не поймут и будут навязывать свои любимые прививочки) так они ее получат. Есть закон - значит имею права отказываться и пусть мозги не пудрят. А если вобще не поймут буду звонить в выше стоящие организации. Вот так. Уф, простите просто накипело. У меня и так как говорится дел по горло, а тут еще медсестра лезет. В этом деле главное уверенно все им говорить, чтоб поняли , что настроен человек решительно. Ну вобщем даю им понять, что это как здесь уже говорили не обязаловка, а сфера услуг! Это я поначалу от незнания в растерянности была, всетаки первый малыш да и мне всего 22. Вобщем рада я , что попала к вам на сайт. Спасибо, что он есть!

[Madonna]

Здраствуйте!
Войну за отказ и мед. карту мы еще не начали. Но в городе у нас уже есть печальный судебный прецедент!!! (исходная тема закрыта, поэтому копирую от сюда http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=36271#36271)
Chelovek писал(а):
Добавлено: (Сб) 23 Дек 2006, 15:52

Я подал иск в суд на дет.сад и районную поликлинику, считая незаконными требования дет.сада делать ребёнку пробу Манту. Дет.сад от меня потребовал, чтобы я съездил в рай.поликл. и взял справку что могу водить ребёнка в дет.сад без прививок и реакции Манту. В больнице написали и заверили печатями , что водить ребёнка в дет. сад можно , только при наличии прививок по возрасту, пробы Манту и флюорографии обоих родителей(!!!!).На основе этого заявления и этих требований я вкатил им иск. Так они даже не представляете, как отмазываются. Короче на третьем заседании договорились до того, что они сделали запрос в городской Роспотребнадзор и тот прислал справку что у нас в городе угроза эпидемии туберкулёза. 43.1 на 100тыс. населения за 2005 годза предыдущий год выявлено 309 новых случаев. За 11 месяцев 2006 года 38,9 на 100тыс. населения. А типа контрольный уровень равен 30 на 100 тыс. Контрольный уровень установлен в постановлении санитарно-противоэпидемической комиссией СПЭК администрацией Самарской области.
Самое интересное что на официальном сайте Роспотребнадзора в таблице осложнений после прививок уровень этих самых осложнений в три раза выше и это при десятках случаях летальных исходов.
Я уже и не знаю как с ними бороться.

Цитата:
Добавлено: (Вс) 24 Дек 2006, 13:35

ИФА анализ сделали, показал что ребёнок здоров. Врачи же говорят , что ИФА анализ такой точностью как проба Манту не обладает, и проба Манту показывает прогресс , как скоро ребёнок может заболеть.
Или что то в этом духе. Они же мантушки сравнивают.

Я согласен, что в дет садах при настоящей зарплате сотрудников, для детей добра ждать не приходится.Или на поставках медикаментах делают деньги.
Например в нашем дет.саду детям в обед дают БАД "Баю-бай". Это этакий детский транквилизатор. Он глушит нервную систему, зато дети потом без проблем спать ложаться.
У меня двое детей старшей 4, младшему 1.7. Старшая привита , младший даже не привит. Младший вообще ничем не болеет. Его имунная система осталась нетронута врачами.

Это я к чему.. На нашу семью из четырёх человек общий доход составляет 10 тыс.руб. 3 000 из них это декретные жены. 70 руб государство платит как пособие на ребёнка до 16 лет, т.е. на старшую.
Когда за двоих детей наше государство будет платить 140 руб в месяц, то сидеть дома жене будет непозвалительной роскошью. Если мы проиграем суд , то так и будет я не плачу.Ребёнка я колечить не дам. У меня у знакомых масса детей с осложнениями после прививок в течении недели-двух. И они доказать ничего не могут. Статистика по осложнениям берётся только по случаям происходящим непосредственно в кабинетах.
Вообщем, если подскажете как бобедить эти ветряные мельницы , то буду очень благодарен.
Нужно узнать всё по понятию "УГРОЗА ЭПИДЕМИИ". В инете я пока ничего не нашёл. Перечитал массу сан пинов законов и приказов.
Врачи сейчас ссылаются что есть в городе угроза, я говорю что угроза преувеличина и должен быть какой нибудь карантинный период. Вот . Если есть знания по этому вопросу-помогите...


Цитата:
Добавлено: (Вс) 24 Дек 2006, 17:12

Ближайший юрист сведущий в медицине находится в Самаре, а мы из Тольятти. Юрист берёт 50 000руб. авансом без гарантии выйгрыша дела. Нам это просто не по карману.
Дет.сад ссылаясь на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ"№ 157-Ф3 от 17 сентября 1998 г.Принят Государственной Думой 17 июля 1998 года. Одобрен Советом Федерации 4 сентября 1998 года.
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
Пункт 2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
• временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
Дет сад сделал запрос в городской РОСПОТРЕБНАДЗОР по вопросу «Существует ли угроза эпидемии туберкулёза?».На что пришёл ответ что да, существует.
Старшая привитая,уже пошла в дет.сад .Но по пробе Манту мы написали заявление на отказ в 2004 году. Сначала в 2005 г пробу Манту всё равно сделали не смотря на письменный отказ, а 2006 нас турнули из дет.сада и сказали, что младшего не привитого мы вообще не примем. Но до него дело ещё не дошло. Иск только по старшей.


Цитата:
Добавлено: (Вс) 24 Дек 2006, 23:50

Но мы то прекрасно знаем, как и из чего производятся проба Манту. Она кроме фенола содержит сыворотку бычьей либо куриной крови ,неочищенной от бычьих и птичьих вирусов. Которые преодолевая межвидовый барьер начинают жить в человеческой крови.
Это по поводу пробы Манту.

А вообще раз уж гарантируется право об отказе от мед.вмешательства , то пусть уж не вмешиваются куда этих врачей не просят. Вот больные к ним идут в больницы, вот пусть их там и врачуют. Так нет же если заранее в детстве не покалечить , так кого же потом лечить?
У нас с род.дома беспредел начинается, без спросу если сразу не предупредить полный комплекс прививок колют, даже у родителей не спрашивают. Я уж молчу о том, чтобы предоставлять родителям информацию о возможных осложнениях, и совсем уж молчу по статистике по разным странам.

Я понимаю ,что дело практически бесперспективное. Я ходил по разным юридическим консультациям. С медициной вообще никто связываться из юристов не хочет. 200р отдал в одной консультации. Так они даже не удосужились правильно сформулировать иск, на основе каких законов и статей выдвигаются исковые требования. Короче Тольятти в этом смысле отстойник, деревня на периферии. Хотя и других смыслах не лучше.

Благодарю за оказание посильной помощи, завтра с утра у меня заседании, возможно последнее. Буду давить на статью о медицинском невмешательстве. Посмотрим что решит суд.

К сожалению суд они проиграли! .
Продолжением этой темы стала другая: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?p=38606#38606.

Я собралась писать письмо в СЭС с запросом об обстановке по туберкулезу в области. Может есть идеи о его содержаниии, а то никогда не писала никуда официальных писем!!

[Madonna]

Помогите составить письмо вСЭС!!!
Что потребовать, какие документы, которые подтвердят или опровергнут наличие угрозы эпидемии???

[Надежда Герман]

Надо подумать... Но вообще-то угроза туберкулеза никуда и не пропадала. По всей стране.
Конкретно для вашей области должно быть постановление или письмо с Объявлением эпидемии. Официальное. Только после этого к вам могут быть применены какие-то "меры". В общем , на испуг берут, как обычно.
А на сайте "Прививкам-нет!" работает юрист, вы уже к ней обращались?

[ritaiva]

Очень нужен совет: "сцепились" со школьной медсестрой. У ребенка медотвод от прививок. как только заканчивается справка-на следующий же день его вызывают нв прививку. Чтобы подстраховаться написали отказ от всех прививок по личным соображениям. По-тихому в 2006 году была сделана манту - 20 мм. (узнала о результате только сейчас) Реакции от м/с тогда никакой. В этом году сына вызвалиа медсестра и дружески так пригрозила, что если я не отведу его в тубдиспансер и не принесу справку - она не будет пускать сына в школу - имеет право. естественно мы с мужем пожаловались директору. Сейчас на меня давит заведующая поликлиникой, обслуживающей школу - это не наша районная, где все в курсе заболевания сына и есть медкарта. Горзится написать докладную в туберкулезный диспансер (правда это мотивирует тем, что хочет себя подстраховать). Так вот в чем вопрос: в пятницу пойдем к фтизиатру не в диспансер (не рискну), а в поликлинику. На что соглашаться, на какие обследования - у сына васкулит и сейчас как раз обострение(((
Или все-таки есть возможность отказаться? Я уверена, что манту 20 мм - это результат повышенной потливости ребенка.

[Надежда Герман]

Вообще-то походы к фтизиатру опасны тем, что вас ставят на учет, то есть фактически вы попадаете на крючок...

сына вызвалиа медсестра и дружески так пригрозила, что если я не отведу его в тубдиспансер и не принесу справку - она не будет пускать сына в школу - имеет право

Права такого у медсестры НЕТ. Правильно сделали, что пожаловались директору.

Сейчас на меня давит заведующая поликлиникой, обслуживающей школу...Горзится написать докладную в туберкулезный диспансер...

Это не ваши проблемы. Это проблема заведующей, пусть пишет, куда захочет.

Ваша позиция должна быть твердой и уверенной. И ни перед кем вы не должны оправдываться, и уж тем более доказывать, что ваш ребенок не болен туберкулезом.

Вы имеете полное право отказаться и от прививок, и от пробы Манту, и от любого медицинского вмешательства в соответствии с Федеральными законами.
Вот здесь почитайте о "Наших правах"
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8342
Ну, а о том, как отказаться от навязываемой вам противотуберкулезной помощи вы уже наверное прочитали.
Самое главное не бойтесь. Пугают наши работники поликлиник профессионально. Закон на вашей стороне. А медицина всего лишь сфера УСЛУГ.

Все эти "должны, обязаны" и прочее применимо к тем, кто согласен с медицинским вмешательством в здоровье ребенка.
А вы согласны?- если НЕТ, то никому и ничего вы не должны.

[ritaiva]

Спасибо большое за поддержку!

[Верона]

А наша претензия выглядит так (я только собираюсь ее отдать, но может кому-то поможет еще):

Главврачу детской поликлиники
№ _______________г. Москвы
__________________

от ____________
проживающей по адресу:
___________________
тел.___________

Отпечатано в 2 экз. на 3 стр.:
1) в поликлинику,
2) заявителю (копии – районная прокуратура, Горздрав)


Претензия

Уважаемая ________________!

Мне стало известно требование Заведующей II педиатрическим отделением ________________о наличии туберкулиновых проб, связанных с введением в организм посторонних веществ или
воздействием ионизирующих излучений на моего ребёнка, как необходимом условии выдачи медкарты для детского сада и, в связи с отсутствием таковых у моего сына _________ выдачу медкарты ___________________считает невозможной. Отказ от Манту в карте ребенка имеется, вместе с отказом от прививок. Отказ от посещения фтизиатра ____________________принимать отказалась, обосновав тем, что у меня нет права отказаться от консультации фтизиатра, в связи с отказом от Манту, добавив, что отказ от Манту является показанием для посещения фтизиатра, а соответственно далее можно предположить направление фтизиатром моего сына _____________на рентген или различные биопробы.
Обращаю ваше внимание на то, что данное требование противоречит ряду норм действующего законодательства, в том числе:

1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
гл.1, ст.1: «…совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…» на основании того, что согласно гл. 3 статья 7:
Пункт 1. «Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина»,
Пункт 2. «Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»
Пункт 3. «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.»

Диспансерное наблюдение согласно ст.9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяется к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом туберкулеза, согласно гл.1 ст1 «признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований».

5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования (выражение "дискриминация" охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности… закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа)
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка (Государства - участники принимают все меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации),
ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка (Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми)
9) а также п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии (о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья).

К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» №109 от 21 марта2003 г., приложение №2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка.
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез, а значит и требовать обязательного обследования.
В любом случае Приказ №109 является ведомственным документом, а значит, не может быть выше Федерального Закона. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
На основании выше сказанного, прошу Вас обеспечить оформление медицинской карты для моего сына ________ в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ (р.Пирке и т.д.) или ионизирующими излучениями (рентген) и сообщить мне об этом по телефону __________(моб._____________). В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан») на указанный адрес в течение 10 рабочих дней. В случае отклонения моей претензии я буду вынуждена обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда. Предлагаю решить спор в досудебном порядке.

С уважением, ______________

______________
(дата)
______________
(подпись)

[Алла]

Вниманию тех многих, которые плачут, что фтизиатры, медсестры и т.д. ПЦР у них не принимают, не признают, и настаивают только на флюшке-мантушке!!!!!!! Читайте:

Приложение №9 к Приказу Минздрава России О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ...
от 21 марта 2003 г.
N 109
(ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БАКТЕРИОЛОГИЧЕСКИХ
ЛАБОРАТОРИЙ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ)

С целью быстрой идентификации микобактерий туберкулезного
комплекса в качестве дополнительных допускается использование методов,
основанных на амплификации фрагментов генома микобактерий
(полимеразная цепная реакция - ПЦР), других молекулярно-генетических
методов. ПЦР-анализ может быть применен для исследования мокроты,
промывных вод бронхов, мочи и спинномозговой жидкости, а также культур
микроорганизмов. Технология проведения ПЦР приводится в описаниях и
инструкциях по применению соответствующих наборов (тест-систем).

http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... Page_1.html
так что, не все так плохо не отчаивайтесь
а суйте сию цитату прямо под носы и носики наших любимых и уважаемых фтизиатров